Несколько выводов по войне в Карабахе
Итак, война в Нагорном Карабахе в нынешней своей фазе закончена. Армяне признали поражение, но сохранили за собой большую часть бывшей НКАО, включая Степанакерт, российские миротворцы уже охраняют Лачин, а армяне штурмуют свой парламент. Разгребать последствия главной войны 2020-го придётся ещё долго, я же хочу поделиться несколькими выводами, которые сделал за эти полтора месяца.
Армия 21-го века победила армию 20-го
Звучит довольно очевидно, но иногда это нужно подтверждать: прогресс не остановить. Если ты остановился в развитии, поражение неминуемо. Пока армяне надеялись на советскую технику, оставшуюся еще с 80-х или переданную по договору ОДКБ, Азербайджан вкладывал деньги в свою армию. За последние десять лет Алиев закупил сотню танков Т-90С, больше сорока пяти БТР-82, несколько десятков самоходных орудий, несколько десятков РСЗО, включая израильские LAR-160, сотни ПТРК. И, конечно же, беспилотники. На поле боя Азербайджан выставил современную, хорошо вооружённую и организованную армию. А что могла противопоставить Армения? Только танки Т-72, артиллерию времен Второй мировой и героизм.
Беспилотники - лекарство, но не панацея
Беспилотная авиация, и раньше считавшаяся грозной силой, в этом году рекламирует себя особенно ярко. Но если ни в Сирии, ни в Ливии протурецкие силы, используя БПЛА, не смогли добиться решающего преимущества, то азербайджанцы своей победой во многом обязаны именно беспилотникам. Сделав ставку не столько на ударные БПЛА, сколько на разведывательные (израильские Orbiter 2M и IAI Searcher 2) и камикадзе, под которые переделали старые Ан-2, Азербайджан за первые две недели уничтожил большую часть карабахского ПВО, состоявшего в основном из комплексов "Оса" 70-х годов, никак не предназначенных для сбивания беспилотников. Со стороны армян себя неплохо показали Тор-М2 и "Шилка", но их оказалось слишком мало, да и в бой они вступили поздно. К тому времени, как запасы азербайджанских БПЛА стали истощаться, война уже была проиграна. Но всё же не стоит переоценивать значение беспилотной авиации. БПЛА всё ещё уязвимы для ПЗРК, средств РЭБ и истребителей. Если сейчас они способны обходить ПВО, ПВО будет модернизироваться, тем более не один "Байрактар" уже разобрали на запчасти. Эволюционируют и сами БПЛА, но полностью заменить пилотируемую авиацию в ближайшие десятилетия они не способны. Мало того, такой задачи и не стоит: в Карабахе беспилотники использовали прежде всего для наведения орудий. А не имея превосходства в артиллерии и живой силе, Азербайджан бы эту войну не выиграл.
Пашиняну конец
Странно было бы обвинять одного Пашиняна в карабахской трагедии: Армения шла к этому поражению все 26 лет. Но война случила именно при нём, и отмашку на эту войну Алиев тоже получил именно при нём. Теперь толпа, которая два года назад привела Пашиняна к власти, поднимет его на вилы. Как лидер он больше не устраивает ни армян, ни Кремль. Не устроит Кремль и приход к власти "партии войны", желающей продолжать сопротивление Азербайджану. Есть мнение, что новым премьером Армении может стать нынешний президент Армен Саркисян, у которого одинаково хорошие отношения с Москвой и Вашингтоном. Власть может забрать и кто-то из партии бывшего премьера Сержа Саргсяна, свергнутого два года назад. Путин, наверняка, будет лоббировать человека, лояльного себе. В любом случае, политически Армения откатится на два года назад, а Пашиняна у власти уже не будет. Алиев же, наоборот, этой победой обеспечил себе власть до конца жизни. Патриотический угар в Азербайджане накрыл даже оппозицию, поэтому теперь страна проглотит любое закручивание гаек.
Россия в вечном цугцванге, но как-то выкручивается
Война в Карабахе поставила перед Россией непростую задачу. Обе стороны конфликта - важные экономические и политические партнеры Москвы. Открыто поддержать одну из них, значит потерять вторую, не поддержать ни одну - потерять обе. Решена задача была с относительно небольшими для себя потерями: Путин не стал открыто поддерживать ни Армению, ни Азербайджан, а просто дождался, пока Алиев отвоюет бывшие районы Азербайджана, и ввёл миротворцев, позволив армянам сохранить Степанакерт. По сути, Армению принудительно заставили следовать Мадридским принципам, составленным при участии России ещё одиннадцать лет назад. Ситуация компромиссная: Азербайджан вернул себе то, что хотел, Армения избежала гуманитарной катастрофы, Турция укрепил своё влияние в регионе, Россия выступила в роли миротворца. Благодарные азербайджанцы тут же сбили наш вертолёт: как читать это послание, решайте сами, но срывать мирную инициативу из-за смерти двух солдат никто бы не стал, поэтому нам остаётся в очередной раз вынуть нож из спины и двигаться дальше.
Конфликт не разрешён
Если вы думаете, что теперь Закавказье может спать спокойно, избавьтесь от иллюзий. Армяне будут ждать реванша, а взять его, как показала война, можно и через тридцать лет. Если они наладят экономику и проведут модернизацию собственных войск, не сомневайтесь, война зайдет на новый виток. В Армении теперь ещё сильнее ненавидят Азербайджан, отношение азербайджанцев к армянам тоже не улучшилось. И боюсь, этой ненависти не будет конца.
Иллюзия безопасности рухнула
В какой-то момент у многих сложилось мнение, что полноценной войны между двумя странами уже не может быть. Воевать стало не выгодно, существуют международные механизмы регуляции конфликтов, и т.д. Действительно, большинство войн за последние двадцать лет носили гражданский характер. Исключение, разве что, Иракская. Но война в Карабахе снова показала миру, безопасность лишь иллюзия. Ты не можешь жить на спорной территории, коих в мире полно, и быть уверенным, что завтра на голову не упадёт ракета. Война в Карабахе доказала: если начнётся бойня, её не остановит никто. Поэтому ждем, когда война разгорится вновь, и надеемся, что на этот раз не у наших границ.
Подробнее
y'b " • • ж г УУ * > 5^* - * *7^^ . L-T ’ у^’ sw, ' f_ •'1 *« ' 1 *ГГ KAj
политика,политические новости, шутки и мемы,карабах,Армения-Азербайджан,песочница,нагорный карабах
Скоро наступит политическая жопа как с Грузии, когда во власть пришли про Российские политики.
будут они только за Азербайджан.. и никак не за те страны, которые их поддержали.
Но когда к тебе приходят в твой город и начинают стрелять.... ты или умираешь. или стреляешь в ответ.
Нет аргументов? Надо свалить всё на мистическую злую и коррумпированную элиту, а потом элита с автоматами лично выходит улицы патрулировать, их там тысячи, и все элита. Мля пока писал и вправду понял что это элита, но только в другом смысле, в смысле храбрецы и красавчики :3
Да туда даже бандеревцы ехали, а не просто украинцы, почему-то отстаивать сторону им так ненавистной имперской Москвы воевали, вот насколько там плохо было. Может быть всё-таки проблема в Кишинёве была?
Президент русофоб + значительная часть населения "русские" = гражданская война
Президент пророс + неважно какое население = мир и спокойствие
Погоди, что значит не хотели присоединяться к Молдове, они уже были частью Молдовы, как они могли потерять власть? Разве что силовыми акциями...
"Бедных русских будут вырезать" мля, да там автобусы с рабочими и телеги скорой помощи с автоматов и пулеметов расстреливали, тебя вообще в гугле и ютубе забанили? Ну я не знаю, в скайпе друзей оттуда заведи что ли :3
- У тебя в словах "война в результате вторжения РФ" ошибка, хотя еще условие не быть членом НАТО как страны Балтики где можно быть русофобом в стране с русскими и никакой войны нету ибо Кремль боится идти против НАТО
они уже были частью Молдовы, как они могли потерять власть?
- Местные элиты и не теряли власть, напоминаю что различные советы/собрания/рады/итд в совке были на всех уровнях и они не зависили от того хочет местное население этого или нет преследуя лишь свои интересы
автобусы с рабочими и телеги скорой помощи с автоматов и пулеметов расстреливали
- То есть до начала войны пришли румыны и начали палить во всех вокруг стараясь убить как можно больше русских?
Вот везде вторгается, но почему-то местные всегда их поддерживают, наверное под дулами автоматов снимают, до сих пор, каждый день, прямо сейчас...
Самый близкий пример по отрезкам: В Крыму народ против --> Ок За, но нас это не ебет, а вот на Востоке они точно против --> Ок тоже За, но только коррумпированные элиты и наемники --> Ок местное население тоже, но не все, ну может быть половина --> В смысле все? Сжечь всех их там нахуй, сепары хреновы!
-То есть до начала и во время пришли про румынские молдоване и начали палить во всех вокруг стараясь убить как можно больше русских, украинцев, молдован, румынов и даже немцев!
- То есть ты говоришь что у них нету "гражданской" войны потому что другие члены НАТО не разрешают? Ты йобнувся?
Вот везде вторгается, но почему-то местные всегда их поддерживают, наверное под дулами автоматов снимают, до сих пор, каждый день, прямо сейчас...
- Когда батальоны добровольцев воюют с кацапней это везде всегда поддерживают?
По тому что вас поддерживают все в Крыму и на Донбассе ты у себя в голове придумал, было бы так - не было добровольцев из тех земель которые ненавидят кацапов которые пришли их освобождать от свободы, жилья и жизни
То есть до начала и во время пришли про румынские молдоване и начали палить во всех вокруг стараясь убить как можно больше русских, украинцев, молдован, румынов и даже немцев!
- А, ты йобнутый, понятно, тогда нет смысла с тобой спорить
цугцванг - принуждение к ходу
ну принудждают Россиюшку, понимаете, принуждают
ее кто-то к этому подталкивает?
Россия приходит на помощь крымчанам, чтобы спасти их от злых хохло-бандер
цугцванг чистой воды, вынудили, пришлось
1. Ну считают арменя чужое своим - оно от этого разве их станет?
2. А с чего это Азербайджан должен учитывать мнение граждан ЧУЖОЙ страны?
3. Есть компромисс - НКР не попадёт в состав Азербайджана, если ликвидировать НКР.
2. Армяне живущие в НКР были недолго были гражданами Азербайджана, пока не захотели перестать ими быть в 92. Земля в их собственности, но международное сообщество решило непризнавать их.
С 1920 - 1991 не был территорией Армении
Тогда вопрос, какие могут быть претензии у Армении до Азербайджана?
Ладно, тут я сам себя загнал в логическую ловушку, своей неточностью "до 1920" это пару веков. А перед этим было Армянское царство. И Ереванское княжество.
Под какими углами не смотри Азербайджан оказался сильнее, а Армения уступила. Раз мировое сообщество не признало взгляды Армении, значит и в дипломатии Азербаджан выиграл.
Чтож признаю победителем этого срача тебя.
Дележка границы всегда кровь, ведь обе стороны могут сказать "наши деды проливали за неё кровь, так что востановим историческую справедливость". После второй мировой к вопросам границы стали более жестко применять принцип нерушимости границ.
Если бы при выходе из СССР Карабах был частью Армения, или Крым - частью РФ - то никаких вопросов.
Договорился за территорию мирно, с референдумами и посредничеством ООН - никаких вопросов.
Взял силой - тебе сделают атата.
А если уходить в глубины истории, то окажется что на каждый клочок самой Армении претендует минимум с десяток других государств, оптяь война, опять кровь. И кому это надо?
саркисяномс саграсяном, главное им "старую гвардию" к к власти не привести.Так то большинство русскоязычных выходцев совка считают как минимум Украину, Беларусь и Россию одним государством, которое хуй пойми зачем разделили.
Если тебя устраивает текущее положение вещей или ты считаешь, что при текущем курсе вернутся утраченные территории, то почему бы и нет.
- Очень сомнительно, разве что в самой РФ
ведь какая бы хреновая война ни была, за редким исключением, для политиков их развязавших и генералов отправляющих людей на убой, по существу ничего не меняется, как гребли бабло, так и гребут, как наёбывали людей, так и наёбывают. редко каких отдают под суд и сажают.
Тут не верно. Победу принесли именно ударные БПЛА - Байтакары и бажжирующие боеприпасы. Именно ими вынесли ПВО, тяжелую технику, потрепали артиллерию и деморализовали пехоту. Видосы все видели. А Ан-2 это действительно камикадзе, но использовали их не для атак а для вскрытия позиций и траты выстрелов ПВО.
В качестве разведки для наведения артиллерии БПЛА использовали как раз армяне - от бедности и отсутствия ударных аппаратов.
// К тому времени, как запасы азербайджанских БПЛА стали истощаться, война уже была проиграна. Но всё же не стоит переоценивать значение беспилотной авиации.
Если что и показала эта война, так это то что нужно больше беспилотников, хороших и разных.
Я бы не был так категоричен. Преимущество в техническом оснащении безусловно имело место быть, но у азейбаржанцев, насколько я слышал, было значительное численное преимущество.
"А не имея превосходства в артиллерии и живой силе, Азербайджан бы эту войну не выиграл."
то есть, если бы численность была одинаковая, то и танчики 80-х годов Армении затащили
- При потерях в около 200 человек было убито до 40 000 противников, уничтожена армия Ирака и захвачена вся страна
скопировал так как написано
Степанакерт тоже остался за Арменией, хотя казалось бы после потери Шуши, Степанакерт должен был бы стать следующим. Впрочем, это даёт рычаг Азерам - столицу НКР можно лупить с высоты в будущем конфликте (с 6 км), поэтому в идеале, Армянам нужно бы ее забросить, но едва ли они могут это позволить.
И всё же, я удивлён мирному договору.
Не думаю, что вертолёт тут сыграл сколь-нибудь существенную роль. Вон, Турция так сбила российский самолёт, а РФ продал ей за это С-400.
Ну да, чистое совпадение :3
Тебя удивляет, что страна извиняется за случайное сбивание вертолёта другой страны? Ого, насколько низка у тебя мораль. Ну и да, это похоже на совпадение, и весь мой комментарий выше был об этом. У тебя есть хоть какие-то логические аргументы? Вон, Навальный случайно выпил Новичка, который сам же сварил. Случаются же стечения обстоятельств.
> Турция сбила самолет --> покупает С-400, хотя есть западные аналоги, при этом ухудшая отношения на чистом месте
Ну и вы уж определитесь, С-400 - самая технологическая ПВО в мире, которая не должна достаться потенциальным противникам. Или это хлам, который впарить бы втридорога, в идеале - недружественным странам. А то ватные аналитики пытаются на двух стульях усидеть, и на том что с кольями, и на том что с хуями.
> Не говоря уже о посадке сбивателей :3
А тут я понял, что ты таки тупой, а не притворяешься. Потому как "Два лётчика F-16 ВВС Турции, сбившие российский Су-24, были арестованы 19 июля 2016 года за участие в попытке государственного переворота в Турции".
2) C-400 это не просто ракета, это комплекс систем. Ракета, пожалуй, наименее важная часть, а вот радар и обработка сигнала - технологическая тайна, именно в ней вся соль. Даже с экспортным вариантом можно узнать, какие излучаются волны, тестировать радиопоглощающие материалы и системы отслеживания целей. Продать совсем уж мусор тоже нельзя, потому что есть конкуренция от китайских и натовских версий.
Танки и самолёты гораздо более зависимы от улучшений, так как и служат по несколько десятков лет, и разумеется эти улучшения дороги, не только Т-72 и Су, но Леопарды и Абрамсы, Тайфуны и Ф-18 тоже кардинально различны в зависимости от апгрейда, и цена может быть в несколько раз выше. Твоё сравнение мимо.
С-300 и С-400 вообще одна из немногих вещей, которые уважаемы на западе, в отличие от тех же самолётов и танков. К примеру:
https://worldview.stratfor.com/article/why-s-400-s400-missile-long-range-turkey-russia-syria-effective#:~:text=The%20Russian%20S%2D400%20is,500%20is%20currently%20in%20development.&text=Modern%20long%2Drange%20surface%2Dto,effective%20air%20defense%20in%20existence.
3) Ты пишешь, как будто их посадили за сбитие самолёта, когда на самом деле - за участие в перевороте. Это как говорить, что ребёнок умер спустя 3 дня после укола вакцины, не уточнив, что его сбил пьяный водитель выехавший на тротуар. Поэтому ты намеренно обманываешь читателей, продолжая тупить. Ты мог бы сделать карьеру на Первом Канале.
2)Да не просто, но продали только ракеты, в тридорого, я ж для кого в первом комменте написал "всучили"? И данном случае разница между с300 и 400 только в самой ракете
3)Да да да, посадили за переворот, российское давление вообще не причем, вот если бы не путч, то они с Эрдоганом бы свадьбу сыграли как самые крутые турецкие перцы, но... эм... в герое проснулось чувство справедливости/свихнулся на почве популярности и...
Если в кратце:
1)Ой как удобно
2)Ой как удобно
3)Ой как удобно
Серьёзно? Мощно придумано, конечно...
у нее в голове ебанины полно
здоровые люди 3 раза инфекционную больницу не пытаются закрыть
а через четыре года ее правления ваще зубы рвать у кузнеца будем тут
Не, патриотический угар это жутко вообще.
2.5 лярда военного бюджета
и поддержка турции
дают возможность резать кого захочешь и устраивать геноцид когда вздумается, особенно когда воюешь против бомжей без армии
короч кто сильный - тот и прав.
организация озабоченных наций - формальная структура нахуй ничего уже не решающая